対談「立川吉笑 × 小林達夫(映画監督)」| 第2回ソーゾーシー

「立川吉笑 × 小林達夫(映画監督)」

高校の同級生に映画監督の小林達夫くんがいる。思えば高校のときから自前のカメラで映画を撮っていた男。一昨年、杉浦日向子の漫画を映画化した『合葬』で商業映画デビュー。こばやんの作品を新宿ピカデリーで観る日がくるとは思わなかった。オダギリジョーとか出てるし。

進学校だったから、周りの皆は良い大学に進学していくなか、やりたい道に進んで行った者同士で、久しぶりに喋ってみた。

監督：小林達夫

1985年京都府生まれ。2007年『少年と町』が第10回京都国際学生映画祭でグランプリを受賞。そして2015年、自身初の劇場用公開作品となる長編『合葬』が公開され、第39回モントリオール世界映画祭ワールド・コンペティション部門に正式出品される。

久しぶり。

うん、久しぶり。

最近はどうしてるん？

5月に短編映画撮ったで。

小林達夫

お、合葬後、初？

いや、短編は3本くらい撮ったかなぁ。

そうなんや。こばやんは今まで全部でどれくらい撮ったん？

長編2本、短編7本くらいかなー。

よく考えたら高校卒業して15年とか経ってるけど、いま自分の立ち位置とか、どう感じてる？
高校のとき思ってたような立ち位置にいられてるのか、思ってる以上か。それとも描いていた理想にはまだまだか。

立ち位置とかではあんまり考えてなかったかなあ。たぶん、人羅( 吉笑の本名:人羅真樹 )もやりたいことちょっとずつ変わってると思うけど、映画って一言でいってもまったく映画に対する考え方は変わってると思うし。

うんうん。
確かに俺も「面白いモノを作りたい」ってのは高校の時からずっと同じやけど、落語なんか高校生の時は聴いたこともなかったもんな。

立川吉笑

たとえば当時「いつかこんな映画撮りたい」って思ってた映画が、別にいま撮りたい映画ではないっていうか。

ああ、そうか。理想自体も変わっていくもんな。それって、映画界が変わった？
それとも、こばやんが変わった？

どっちも変わったんちゃうかなあ。そもそも映画界のことを全然分かってなかったっていうのはあるけど(笑)。映画界のことは分かってない自分が、好きに作ったものをこれも映画って言えるのが面白いって思ってた。

なるほどな。

あと、時代的に映画が音楽とかファッションとか、他のカルチャーの中心というか、接合点にあると思ってたから、映画だけを切り離して考えてなかったな。90年代後半～2000年代前半って、今だったら日本で公開されないような映画が普通に公開されてて、映画以外の雑誌の表紙で取り扱われてたりして。『21世紀／シネマX』って本に取り上げられてる時期で、勝手にシネマX系って呼んでるけど。そうゆう映画に憧れて始めた身としては、原体験として感じた映画の価値が、今の市場では減ってるし、それでも撮りたくて続けてるってことは、映画界も自分もどっちも変わったってことなんかなと。

いま、昔の自分の作品観たらどう思うん？改善点とか見えてしまうん？

いまだったらこうは撮らないっていうのはあるけど、そのときやりたいことと、できることが違うから、改善したいとは思わへん。

そんな感じなんや。

それより新しい映画で、今やりたいことをやりたいって感じかなぁ。

『合葬』って、やっぱり俺みたいな部外者からみたら、仕事として一つの到達点みたいに見えるんやけど、(うわー、やりやがったな、あいつ！みたいな)。自分としてどんな感じやった？

『合葬』は今の自分にとって出発点って感じ。原点というか。

あっ、出発点なんや。

映画について知らなかったことをいっぱい知ったし、自分にとって本当にやりたいことに撮りながら気付いたり、逆に出来ないことも分かったし。

もし言葉にできるなら、やりたいことってどんなこと？
できないことってどんなこと？

できないことは、技術的なこととか考え方とか、本当に一歩ずつ真面目に経験して、進んでいかないとできない表現領域はあるってこと。
やりたいことは、シネマXぽいことかな(笑)。あの時代に憧れた映画がもうなくなったって思ってたけど、海外の映画祭とか行ったら、そうゆう映画いっぱいあって、あぁ日本で見れなくなっただけなんやって。むしろ潮流として自国の90年代を問い直すってことを海外の若手監督はやり始めていると思う。昨年日本でも公開されたクロアチアの『灼熱』とかめっちゃ衝撃受けたし。

へぇー。

『合葬』の後に撮った『After Hours』っていう短編は、急激にレコード屋がなくなっていった渋谷の街を、かつて青春を過ごしたDJがめぐる話で、これからやって行きたいことが詰まってて。90年代ってテーマは、長編でも描いていきたいなあ。

※ 7/15からのSKIPシティ国際Dシネマ映画祭短編コンペティション部門にて上映
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After Hours (© Tatsuo Kobayashi / Happy Tent)

『After Hours』観に行くわ。

まあ今、「カセットテープ」とか「写るんです」とか、一度市場の中でなくなっていったものが、カッコええやんって理由で復活していってるのが、安易な感じも含めてすごい好きで。自分にとってはシネマXのあの時代のあの感じやけど、そうゆう原体験に固執したり、忘れたりしながら映画を撮っていければなというスタンスです。

そんなに色々考えてるとは思わへんかったわ。すげーな。
最後に、高校の時で、俺について何か覚えてることある？

高校の頃の人羅との思い出は、プロレスのビデオを撮らされたことやんな。

プロレス

あぁ、あったな(笑)。卒業式終わったあと、教室の机並べてリング作って、結構本格的に。あの映像、データ化してまだパソコンに残してあるわ。

あと学祭のクイズ大会？みたいなやつで、ぬいぐるみとペアで出場してたとき。何か、めっちゃ笑った記憶ある。

あぁ、クイズ大会は俺も良い思い出が残ってるなあ。

あのぬいぐるみの声ってMD(ミニディスク)で出してたん？

そうそう、MDやな。手元で操作してた(笑)。1年・2年のときはそれこそ漫才みたいなんをやったんやけど、3年の時は「漫才とかやる時点で面白くないやろ」みたいに尖ってしもてて。逆に普通のクイズ大会でネタをやる方が先鋭的や、とか思ってしもてたから。
でも、あれは受けたなぁ。吹き込んだ音を再生して熊のぬいぐるみに喋らせて、ツッコミを入れるっていうやつな。

あのぬいぐるみのキャラ、『テッド』先取りしてたよな。

ほんまや！いま気づいた(笑)。俺は『アルフ』のつもりで作ったんやけど。

『アルフ』か。所ジョージのやつな。

そうそう。

おれ『テッド』の予告みたとき人羅が10年前にやってたやつやんって思った。

それは嬉しい。これは絶対載せるわ(笑)。

ええこと言ったな。

うん。初めて気づいた。『テッド』やったんや、あれ。

そうやで。

まあ、お互い引き続きやりたい事をやり続けられたらいいなぁと思ってるわ。

そうやな。ありがとうー。

うん、じゃあ。