「瀧川鯉八 × 三遊亭小笑」
「ソーゾーシー」の他のメンバーが、有名人の同級生やら業界の方と対談するなか、人脈皆無のぼくのお相手はもちろんこの方、 三遊亭小笑さん。
お互いがお互いしか頼る人がいないことにガッカリし気乗りしないなかで始まった、ロング対談。
お互いへの誹謗中傷がエスカレートし、汚い言葉で罵りあってしまった結果、お見せできるところだけ凝縮しました。凝縮しても味わい薄い同級生対談。でもすんごく楽しかったです。
三遊亭小笑( さんゆうていこしょう )
平成19年3月 三遊亭笑遊入門 前座名「小笑」
平成23年3月 二ツ目昇進
中学で出会って、同じ剣道部で汗を流し、同じ落語家になって、かれこれ四半世紀一緒にいるわけだけど、ぼくが変わったところ、変わってないところ、なんかあるかな？
一番前の「吉田」が鯉八、後ろが小笑
大人になると人は変わっていくものだと思ってたけど、鯉八あにさんは全然変わってないです。
変わりないですか？
というか周りの人のあにさんへの接し方とか扱いが全然変わらないですね。
どんな接し方とか扱いされてるかな？
あにさんは否定するかもしれないけど、あにさんは25年間ずっと周りから偉人扱いされてきてますよ。
否定しないですよ。偉人感はどんなとこにありましたかね？
中学1年生の頃からみんなで話してても、おまえらの知らない知識を俺は持ってるぞってアピールしてました。
嫌われるねそれは(笑)。嫌われる偉人。バカにされてたのかな？
なんで指摘してくれなかったの？
指摘すると不機嫌になるから。。
腫れ物だね(笑)。
みんなスター・ウォーズの話したいのに、あにさん刑事コロンボの話してくるんだもん。ズルいと思ってました。
刑事コロンボいまでも好きだよ。
絶対ウソだと思ってました。カッコつけやがってと思ってました。刑事コロンボなんて苦痛でしかないのに。
対談やめだ！やめだやめ！対談にかこつけて悪口ばっか言いやがって！ここぞとばかりに嫌なこと言いやがって！
ぼくはその気持ちを25年味わってるんですよ！
ふん！
あにさんは食わず嫌いするから！前座の頃2007年から1年間一緒に住んでましたけど、あのときあたしが嫌がるあにさんに無理矢理エヴァンゲリオンと銀河英雄伝のアニメ観せたんですよ！絶対面白いからって！あにさんは「そんなの観てる暇あるなら本を読め！」ってバカにしてたけど、いざ観たらハマっちゃって1日に何度もTSUTAYAに借りに行ってたじゃないですか！
めちゃんこ面白かった！世の中にこんな面白いものがあるんだなって思った！こいつこんな面白いもの黙ってやがったんだなって腹が立った。
何度も薦めたんですよあたしは！だからダメなんだ！って言われたんですよ。
言ってないよ～。
言ったよ！ほんとはあにさんスター・ウォーズとか好きなんだよ！
昨年、古今亭ちよりん姉さんにスター・ウォーズのDVDボックス借りて初めて観たんだけど、ちょー面白かった！
ほらね！
中学生の頃ってウチはテレビは一台しかなかったから、チャンネル権なかったんだよ。相撲と巨人戦とコロンボしか観てないんだよ。でもクラスのみんなは好きにテレビ観てたの。それがくやしくてコロンボ好きって言ってたとこもある。あと頭良さそうに見えるしね。
頭良さそうにみせてきた人生だよあにさんは！
嫌われるよそんな奴！ふん！おめえも頭悪そうにみせてきたんだろ！決してフリじゃねえからな！
うるせえよ！あたしのことはどうでもいいだろ！
コロンボ観ろよ！吹き替えで観ろよ！なんだかんだでちゃんと観たら面白いんだから！
あれは苦痛だよ！
面白いよ！これはウソじゃないよ！
観るよ！
次の質問いくよ。ぼくの好きとこ、嫌いなとこ、なんかある？
あにさんは誰にでもすべてをさらけ出しますよね。それで嫌われることが多いんだけど、それは羨ましいです。あたしはそれできないから。
嫌いなとこは？
人にもすべてをさらけ出すことを要求するところ。俺がこれだけ裸になってるんだから、おまえも裸になれ！って。強要に近いです。あにさんあれはもう暴力ですよ。
ふん！
あにさんとあたしは合わないんですよ。
話が合わない。趣味も合わない。でもそれが心地いいですよ。意見が対立するから。あたし、あにさん以外の人とはほとんど喋らないんですよ。
ぼくに変わって欲しいとこある？
あにさんは頑固だから。ガッーと喋りだすと絶対譲らないから。あにさんがガッーと熱を帯びて喋りだすの病気だなと思ってます。だからその状態になったら黙ってます。嵐が去るのを待ってます。でもあにさん、人が話聞いてないの見破るの上手いからすぐ怒るの。病気だなと思ってます。
ふん！
あと話してて会話の退路を断つ悪癖がある。追い込んでくる。根絶やしにしようとする！
根絶やし！(笑)。
あにさん、戦でも逃げ道は用意したほうがいいらしいんですよ？
どういうこと？
逃がしてやったほうが、その背後から槍で突けるから。
結果、根絶やしじゃんか！(笑)。
そう根絶やし！
アドバイスしてくれたのかい？
しまった！(笑)。
なんでこんな性格になったかなあ。
あにさんは劣等感が強すぎるんですよ！
劣等感強いねえ。小笑さんみたいになりたいよ。でも小笑さんも見せないだけで、人知れず苦労もあるんだろうなあ。大人は見せないだけでね。
あたし、そういうこと考えないようにしてますもん。
考えろよ！劣等感あれよおめえは！
あたしのことはいいんだよ！
最後に、ぼくの落語はどうですか？
スピルバーグみたいな落語作れば売れると思いますよ。フランス映画みたいな落語やめてスピルバーグ。
フランス映画も面白いんだよ。
あにさん、それじゃコロンボと同じなんだよ。苦痛なんだよ。
コロンボとフランス映画はバカにしてもいいけど、ぼくの落語を苦痛というのはやめろ！やめだやめ！こんな対談やめだ！
スピルバーグを目指せよあにさん！
なりてえよスピルバーグに！でもなれねえんだよ！
あにさんの落語だと「おちよさん」が好きです。らしくないなと思ったのが「長崎」です。
どうして？
わかりやすいから。
じゃあいいじゃねえか！スピルバーグみたいで！いや「長崎」全然スピルバーグぽくないわ！
あにさんの課題ですね。
やめだやめ！
古典やったほうがいいですよ。
古典できるかな？
難しいですよ。
うるせえ！やめだやめ！
あにさんまともじゃないですよ。
よく25年も隣にいてくれるな！なんかありがとう！
仕方ないですよ。
『ソーゾーシー』
- 春風亭昇々
- 瀧川鯉八
- 玉川太福
- 立川吉笑