印象としては、新しいことに楔（くさび）を打とうとしている。
あれはすごい素敵だなと思ったし、面白かったです。それに、レッドシアターっていう場所も良かったし。
やっぱり寄席の匂いがあるところでやるのと、そうでないところでやるんだとしたら、そうでないところで「ソーゾーシー」をやったことに、”意味と意義”があったと思う。

もう片方で思ったのは、良いとか悪いとかじゃなくて、やっぱり落語だとか、講談だとか、浪曲だとかっていうスタイルがあるじゃない？
このスタイルっていうのは、俺らには分からないところで、やっぱり大切なものがあるんだなっていうのを思ったのよ。

これで、例えばアメリカの人がね、スタンダップコメディをやるんだっていうことになった時には、多分もう、めちゃくちゃにすると思うのよ。

ルールとか根底に流れるものを破壊しながら、「全部いままでにないもの！」と思ってやるに違いないんだけど。
「ソーゾーシー」は、新しいことをやるんだっていう意気がある。それと同時に、やっぱり自分らがやっている浪曲なり、落語なりっていう、そのスタイルは守るんだっていうこの二つを、同時にやってんだなと。これは俺にとっては、面白くもあり、不思議でもあった。

スタイルを守る意義が俺には分からないから、どっかで知りたいなぁとは正直思った。
なんでも自由にやろうと思ったら、自由にできるっちゃできるじゃん。着物着る必要もないし、釈台？みたいのもいらないかもしれないし、唸り方についても。

自由でいいはず。だけど、それは守るんだっていう。なぜそれを守るんだっていうのを、ちょっと知りたいっていうのがある。
落語家さんはさ、やっぱり、座布団の上で着物着てやるじゃん。

だから、俺の中の理解としては、そのジャンルを愛しているのかな、と思った。

浪曲っていうものを壊しすぎて、それが浪曲に見えなくなった時に、それは嫌だから、それは守っているんだろうな、そのジャンルを愛しているからなんだろうなと思って。面白いし、なるほど、愛か、と思ったんだけど。なに分、特に浪曲とか知らないからさ(笑)。

価値が分かんない。きっと、師匠がいて、そのまた師匠がいて、受け継がれてきた芸があって、その芸の本質っていうものが、一体なんなのかっていうところがある。

例えば、三味線との掛け合いの空気感だとか、唸っている時の声の良さとか、それは分かるよ。分かるけど、それがそのジャンルにすごい重要なんだっていうことが。まだ俺の知識が足りないんだな。

客が成熟しないとわかんない芸ではあるんだろうっていう。

それはすごい思って。

みんなそう。落語の方は、俺から見ると、もうちょっとルールが少なく見えるからさ。その分だけ自由にやってる感じはするけど。それでもやっぱり、落語家の人は落語をやるんだなって。

そうそうそう。

だから、そこを破壊しないっていうことの面白さは、なんかあるなぁと思った。

そうそう。なんでそうしているんだろうって思うから。でもこれって、もっと俺らが落語にしろ、浪曲にしろ、すごくたくさん観ていたら、「あっ、これはここを守っているんだ」とか、「あっ、この人のやり方はこうなんだ」っていう違いも分かるし意味も分かるから。やっぱり、触れてる回数が少ないんだと思って。それはもちろん、観客である俺のせいでもあるけど、やり手側(に対して)も、もっとやれよってことにつながるなぁとは思ったよ。

今は古典のお笑いを目指す人たちが、笑わせれば何でもありなんだっていうことにはしないで、自分たちのスタイルを守りながら、その上に乗っかって、笑いも取るってしているじゃん。

これ、普通に考えたら、大変なことじゃない。守んなきゃいけいないルールがすごいいっぱいあるのに、なおかつゴールでは笑わせろっていうことだから。それをやってんだなって思うと、そのことについては感心したし、すごい頑張ってるっていう感じはしたんだけど。

客としては、その知識が足りないってことを反省したし、反対側に立っていうと、やってる側が、なぜそのスタイルでやってるんだっていうことを、俺らが観てるだけで、「あぁなるほど～!」って力もつけてもらわねば。

大学生の時からだから、もう30年くらいやってるよ。

技術としての差はあると思う。テレビはテレビとして受ける技術があるし。寄席は寄席として受ける技術があると思うから、別だとは思う。それは役者さんも同じで、舞台でやる役者さんとテレビでやる役者さんが違うのと同じような違いはあると思う。

そうだね。圧倒的だね。

これは難しいとこだけど、テレビに出るっていうことは、ある種、鋭さを欠くことだとも俺は思ってるの。

それを望んでいるかどうかがちょっと分からなくて。落語家さんとか浪曲師さんというのは、ある種、さっき言ったみたいな自分のルールがあるじゃない。そのルールを曲げてまでっていう風にはしないじゃん。

落語家として、浪曲師として出る。自分の世界のルールを曲げずにテレビに来ると、テレビの人は、面倒くせえって思っちゃうのかもしれない。

それが例えば、テレビにもっとたくさん出ようとした時に、障害っていうと言い過ぎなんだけど、(障害に)なるなと思う。今、いわゆる芸人と言われる人たちは、「テレビに合わせて(自分の)ルールを無くして来ますよ。誰にでも受けることだったら、僕はなんでもやりますよ。」っていう、テレビ芸人っていう方向になっているけど、それが俺は正解かどうか分かんないんだよ。

認知度が高まるのと、金が儲かるのはそっちだけど。それが芸人の世界にとって良いことなのがどうか、本人が望むことなのかどうかは、ちょっと考えどころではあるなぁと思う。

これ、また違う角度でいうならさ。落語家さんや講談師さんや浪曲師さんっていう人たちが、吉本興業のようなデカい事務所に入ったら、状況違うと思うよ。戦略的にテレビはやっぱりやることたくさんあるから。
いちいち面倒くさいことはしたくないの。

でも吉本さんがついてるんだったら、最低の歩留まりは見えるのよ。何かあった時に保障してくれるし。

後ろ盾がない人たち、一人一人で動いてる人たちってなると、何もなければ別にいいけど、例えば事故があったらっていうようなときに、どうする？っていう話。

それがテレビ的には面倒くさい。しかもその人たちが、テレビのいうことなんでも聞いてくれる人たちじゃなくて、自分たちのルールを曲げずにやっている人たちだとすると、さらに事故が起きたりすると、二重、三重に面倒くさい(笑)。

そこはちょっと、解消しようがないなとはちょっと思うけど。

それはやっぱり、『ポンキッキーズ』の担当しているプロデューサーに覚悟があったということ。

この人(昇々さん)のためには汗をかこうと思う人がいないと、そういう風にはなんない。『笑点』は、周りを固めている作家の人だとかプロデューサーの人たちが、ずっとその世界にどっぷり浸かっているから別だけど。その他の番組で、落語家さんだとか講談師さんとか使うのは、その真ん中に入っている人たちがある種の覚悟を持って、この人をなんとか売ろうとか、なんとか出したいっていう風に、その才能に惚れるから出すんであって。それは大きい事務所に入っているタレントさんとかとはちょっと違う。

誰でもいい、代わりが利くっていう人じゃなくて、その人に惚れてその人を出そうっていう何かの力があったんだと思って、より感謝した方がいいと思うよ(笑)。

あれは、それこそ立ち上げの時からいたから。あれは志の輔さんを出したいっていう人があって、しかも科学番組の中に強い力があったからできたこと。
それに、志の輔さんもそれに応えるべく、すごい頑張ったからこうなったんだと思う。

俺がまず感心したのは、武春先生は番組の中では、ベベン(うなりやベベン)っていう名前を絶対に譲らないって言ったの。

これは、自分は浪曲師としての武春ではなく、番組のキャラクターとしてのベベンだってことは絶対に守りたい。そこは一線を引くって言ったの。
それは最初の打ち合わせの段階から、そう言ってた。

それは、俺はなるほどって思った。武春先生の中で思う、浪曲師としての自分の中でのルールがあったと思うんだ。武春としてはそのルールを守んなきゃいけないけど、ベベンとしてキャラクターとしてやるんであれば、そのルールをある種、逸脱してもいいっていう。

それは、さすがって思った。

そうそう。それは浪曲師としてのプライドがあって、浪曲師として守らなきゃいけないものがあって。でも、自分を引っ張ってくれるっていう人に対して、これに出ようと決めたからには、浪曲師ではなく、「うなりやベベンだ。」っていうことなんじゃないかな。それはカッコいいなって思った。

あとは、技術的な事に関しては、すげぇ野太いものを、その野太い味があるまま出せる人だった。
テレビ側の技術もどんどん進んでるから、編集をすればデジタルなものとか、クールなことはどんどん作っていけんのよ。

だけどね、映像的に優れてるとか、企画的にパッとしているっていう風にはできるんだけど、なんつんだろう…人の太さっていうか。
人の厚さって、伝えにくいのよ、編集をすればするほど。

観てもらえば分かるんだけど、武春先生(の映像)は、そんなにカット数多くないの。

ワンカメだけでずーっといける。そっちの方が魅力が出る。

武春先生が持っている厚い、太い魂みたいなやつが、強く前に出てくる。これは番組とっては、すごい有り難かった。

ああいう人はいないよね。なかなか。

ベベンさんは、最初から勘が良い人だったし。
何を俺らが求めてるかってことを分かってくれたから、最初からヒット打ってくれたし。ベースは変わらないんだけど。変わらないものってテレビって飽きてきちゃうんだけど。

飽きるスピードは早いんだけど、ベースは変わらないのに全然飽きなくて。また今回も面白かった、また面白かったっていう。変わってないのに、面白かった。結構、稀有な人だったよ。

俺らもだけど、視聴者から、「ベベンさんが観たいです。」、「声が聴きたいです。」って、どんどん来るからね。
大した人だったよ。

1分。あれは、ほんと申し訳ないと思ってるんだけど、番組の毎日の尺が10分しかないから。

そうそう。で、やっぱり強いんだよ。噺家さんの話のフリとか熱量って。

クールなものとホットなものを入れて、俺は番組を作りたいんだけど、ホットなものが勝ちすぎると厳しくなっちゃう。

うん、あれが良いなぁ。元々あの番組がクールな番組だったから。ホットがアクセントになってるぐらいがちょうど良いので。

俺らの側からすると、クールな番組って、歩留まりが見えるのよ。これぐらいには着地できるっていう。
でもホットなものは、俺たちの演出を超えて、その人物の熱量が勝負だから、その人が良ければ…、良ければってヒドイ言い方だけど(笑)。

熱が入ってれば良いけど、そうでない時の…、計算ができないのよ。

そういう意味で、武春先生は計算ができたのよ。あんなホットな人なのに、絶対大丈夫って俺たち思ってたから。
ちょっと厳しくなってきたなっていう時に、ベベンさんを出しておけばある程度読める。この温度まで上げてくれるっていう。すごい信頼してた。

子供って、クールなものも好きだけど、ホットなものも好きだから。入れ違いにしていかないと、ずっと連いてきてくれないのよ。